Commenti a: Ingiustizia discriminante http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/ religione ora, religione oggi Tue, 06 Jan 2009 07:03:01 +0000 http://wordpress.org/?v=2.1.3 Di: Matteo http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-154 Matteo Sat, 26 May 2007 17:03:57 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-154 Ecco la mia idea è questa: se tolgono il credico a coloro che partecipano all'ora di Religione, all'ora lo tolgono anche a quelli che fanno gli animatori d'estate ragazzi, perchè se fioroni facesse un giro nelle parrocchie gli animatori di estate ragazzi non fanno assolutamente nulla che possa essere riconosciuto come credito. Tengono a bada dei bambini spesso troppo esagitati che dicono tante parolacce. punto. Se tolgono il credito all'ora di religione devono conseguentemente toglierlo anche a tutte le attività relative alla religione stessa. ;) M. Ecco la mia idea è questa: se tolgono il credico a coloro che partecipano all’ora di Religione, all’ora lo tolgono anche a quelli che fanno gli animatori d’estate ragazzi, perchè se fioroni facesse un giro nelle parrocchie gli animatori di estate ragazzi non fanno assolutamente nulla che possa essere riconosciuto come credito. Tengono a bada dei bambini spesso troppo esagitati che dicono tante parolacce. punto.

Se tolgono il credito all’ora di religione devono conseguentemente toglierlo anche a tutte le attività relative alla religione stessa.
;)
M.

]]> Di: Pier http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-155 Pier Sat, 26 May 2007 17:39:37 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-155 Ampiamente d'accordo con te Matteo... :-) Pier Ampiamente d’accordo con te Matteo… :-)

Pier

]]> Di: Vigno http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-156 Vigno Sat, 26 May 2007 18:40:37 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-156 Voi avete mai fatto gli animatori di estate ragazzi??? Beh io l'ho fatto e non è assolutamente vero che non si fa nulla...e provaci te a svegliarti A GRATIS tutte le mattine alle 6.30 7 per essere in parrocchia alle 7.30 perché qualche bambino arriva prima perché i suoi genitori devono andare a lavorare... falli cantare tutti, controlla che non si facciano male, organizza dei giochi in cui imparino a stare insieme, falli divertire, aiuta i bambini più in difficoltà, inventati un modo per trattare i bambini più pestiferi... non è una cosa semplice... come in tutte le cose ci sono persone che la fanno meno bene e persone che si impegnano di più, ma comunque qualcosa fanno tutti... ed è una bella esperienza, costruttiva ed educativa, sia per i bambini ma in maggior modo per gli animatori... comunque se non ho letto male non è fioroni quello che non vuole attribuire il credito all'ora di religione. Io sono d'accordo con il prof...se uno fa qualcosa in più che non gli viene strettamente richiesto è giusto tenerne conto, sia questo fare l'ora di religione, o fare una ricerca sul marxismo, sia questo fare estate ragazzi, o praticare uno sport. Ciao Vigno ps in quanto corso in orario scolastico non ritengo che l'ora di religione possa essere di per se motivo per attribuire il credito(che poi tanto ti danno lo stesso...è una questione di formalità più che di sostanzialità), ma ritengo giusto che l'insegnante partecipi alla decisione di attribuzione dei crediti, così come è influente il suo voto ai fini della bocciatura e della promozione di un studente... Voi avete mai fatto gli animatori di estate ragazzi??? Beh io l’ho fatto e non è assolutamente vero che non si fa nulla…e provaci te a svegliarti A GRATIS tutte le mattine alle 6.30 7 per essere in parrocchia alle 7.30 perché qualche bambino arriva prima perché i suoi genitori devono andare a lavorare… falli cantare tutti, controlla che non si facciano male, organizza dei giochi in cui imparino a stare insieme, falli divertire, aiuta i bambini più in difficoltà, inventati un modo per trattare i bambini più pestiferi… non è una cosa semplice… come in tutte le cose ci sono persone che la fanno meno bene e persone che si impegnano di più, ma comunque qualcosa fanno tutti… ed è una bella esperienza, costruttiva ed educativa, sia per i bambini ma in maggior modo per gli animatori… comunque se non ho letto male non è fioroni quello che non vuole attribuire il credito all’ora di religione. Io sono d’accordo con il prof…se uno fa qualcosa in più che non gli viene strettamente richiesto è giusto tenerne conto, sia questo fare l’ora di religione, o fare una ricerca sul marxismo, sia questo fare estate ragazzi, o praticare uno sport.

Ciao
Vigno
ps
in quanto corso in orario scolastico non ritengo che l’ora di religione possa essere di per se motivo per attribuire il credito(che poi tanto ti danno lo stesso…è una questione di formalità più che di sostanzialità), ma ritengo giusto che l’insegnante partecipi alla decisione di attribuzione dei crediti, così come è influente il suo voto ai fini della bocciatura e della promozione di un studente…

]]> Di: Pier http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-157 Pier Sun, 27 May 2007 07:59:44 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-157 Ammazza, Matteo, l'hai ferito al cuore povero Vigno, non potevi fare un altro esempio!!! :-D Pier Ammazza, Matteo, l’hai ferito al cuore povero Vigno, non potevi fare un altro esempio!!!
:-D

Pier

]]> Di: Massimo Zambelli http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-158 Massimo Zambelli Sun, 27 May 2007 12:51:09 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-158 Vigno >in quanto corso in orario scolastico non ritengo che l’ora di religione possa essere di per se motivo per attribuire il credito(che poi tanto ti danno lo stesso…è una questione di formalità più che di sostanzialità), In effetti essendo la materia curricolare per chi la sceglie, che essa diventi motivo di credito potrebbe configurarla come extra-curricolare. Contare per uno zero virgola è solo un palliativo per il fatto che non fa media. Mi sembra un compromesso al ribasso. Un contentino. Ma forse meglio che niente. Quello che mi dà fastidio è che per fare una battaglia politica per estromettere l'irc e farlo contare sempre meno, non si pensi ai ragazzi che hanno scelto la materia impegnandosi mentre altri vano a casa prima o entrano dopo. Nn è educativamente giusto. Passa l'idea che l'assenteismo conta come l'impegno. Riguardo all'impegno per estate ragazzi anch'io lo trovo positivo. Il paragone non era per sotovalutare quell'impegno, ma per mostrare che qualcosa che ha a che fare con la religione è accettato se fuori dalla scuola e non accettato se dentro. C'è una concezione di scuola come area protetta. Da chi protetta? Chi sono i guardiani? La CGIL e i suoi capi? Il tanto decantato pluralismo è in realtà monocromo. Vigno
>in quanto corso in orario scolastico non ritengo che l’ora di religione possa essere di per se motivo per attribuire il credito(che poi tanto ti danno lo stesso…è una questione di formalità più che di sostanzialità),

In effetti essendo la materia curricolare per chi la sceglie, che essa diventi motivo di credito potrebbe configurarla come extra-curricolare. Contare per uno zero virgola è solo un palliativo per il fatto che non fa media. Mi sembra un compromesso al ribasso. Un contentino. Ma forse meglio che niente. Quello che mi dà fastidio è che per fare una battaglia politica per estromettere l’irc e farlo contare sempre meno, non si pensi ai ragazzi che hanno scelto la materia impegnandosi mentre altri vano a casa prima o entrano dopo. Nn è educativamente giusto. Passa l’idea che l’assenteismo conta come l’impegno.

Riguardo all’impegno per estate ragazzi anch’io lo trovo positivo. Il paragone non era per sotovalutare quell’impegno, ma per mostrare che qualcosa che ha a che fare con la religione è accettato se fuori dalla scuola e non accettato se dentro. C’è una concezione di scuola come area protetta. Da chi protetta? Chi sono i guardiani? La CGIL e i suoi capi? Il tanto decantato pluralismo è in realtà monocromo.

]]> Di: Pier http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-159 Pier Sun, 27 May 2007 13:08:15 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-159 "Riguardo all’impegno per estate ragazzi anch’io lo trovo positivo. Il paragone non era per sotovalutare quell’impegno, ma per mostrare che qualcosa che ha a che fare con la religione è accettato se fuori dalla scuola e non accettato se dentro." Sì anche secondo me Matteo l'aveva impostato in questi termini il confronto anche se un po di amalizia c'era ("gli animatori di estate ragazzi non fanno assolutamente nulla che possa essere riconosciuto come credito. Tengono a bada dei bambini spesso troppo esagitati che dicono tante parolacce. punto.")...però chiaramente dovrebbe essere in vigore la norma "o tutti o nessuno"...altrimenti che senso ha? La scuola, come tante altre istituzioni publiche, sono ormai da anni cromatizzate in maniera univoca...regnano in pochi e quei pochi hanno un potere tale che, seppur ben in evidenza, risulta comunque normale che ci sia...le scuole hanno un colore ben definito, bisogna rassegnarsi all'idea che i sindacati governano anche qua...purtroppo...e crescendo questo l'ho ben capito... Ciao, Pier “Riguardo all’impegno per estate ragazzi anch’io lo trovo positivo. Il paragone non era per sotovalutare quell’impegno, ma per mostrare che qualcosa che ha a che fare con la religione è accettato se fuori dalla scuola e non accettato se dentro.” Sì anche secondo me Matteo l’aveva impostato in questi termini il confronto anche se un po di amalizia c’era (”gli animatori di estate ragazzi non fanno assolutamente nulla che possa essere riconosciuto come credito. Tengono a bada dei bambini spesso troppo esagitati che dicono tante parolacce. punto.”)…però chiaramente dovrebbe essere in vigore la norma “o tutti o nessuno”…altrimenti che senso ha?

La scuola, come tante altre istituzioni publiche, sono ormai da anni cromatizzate in maniera univoca…regnano in pochi e quei pochi hanno un potere tale che, seppur ben in evidenza, risulta comunque normale che ci sia…le scuole hanno un colore ben definito, bisogna rassegnarsi all’idea che i sindacati governano anche qua…purtroppo…e crescendo questo l’ho ben capito…

Ciao,
Pier

]]> Di: Magar http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-160 Magar Sun, 27 May 2007 13:10:15 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-160 Dunque, a parte la scarsa serietà del sistema dei crediti scolastici (ho visto premiare con i crediti corsi di 4-5 lezioni di... biodanza!), che è un fatto generale, per quanto riguarda l'insegnamento di religione ti sfido a fare un esperimento mentale: se nelle scuole italiane vi fosse un'ora settimanale, non obbligatoria, di insegnamento del <b>comunismo</b>, con insegnante approvato da un'organizzazione comunista, etc. etc.? Naturalmente un ragazzo cattolico, ma più in generale non comunista, avrebbe tutto il diritto a non frequentare un corso di indottrinamento di una dottrina che non sente sua. Solo che per lui, nel 90% dei casi non sarebbero previste attività alternative. E se volesse avere i crediti dovrebbe cercarsele fuori dalla scuola, con orari magari scomodi, e misura dell'impegno e della qualità tutta da verificare. Frequentare ogni settimana un corso organizzato dalla CCAR. I suoi compagni invece, standosene tranquilli a scuola ogni settimana, nel bel mezzo dell'orario scolastico, a parlare di Engels, Kautsky e Bernstein, avrebbero già su un piatto d'argento il passepartout per i tanto agognati crediti. Ecco, ti parrebbe una cosa giusta, questa? Dunque, a parte la scarsa serietà del sistema dei crediti scolastici (ho visto premiare con i crediti corsi di 4-5 lezioni di… biodanza!), che è un fatto generale, per quanto riguarda l’insegnamento di religione ti sfido a fare un esperimento mentale: se nelle scuole italiane vi fosse un’ora settimanale, non obbligatoria, di insegnamento del comunismo, con insegnante approvato da un’organizzazione comunista, etc. etc.? Naturalmente un ragazzo cattolico, ma più in generale non comunista, avrebbe tutto il diritto a non frequentare un corso di indottrinamento di una dottrina che non sente sua. Solo che per lui, nel 90% dei casi non sarebbero previste attività alternative. E se volesse avere i crediti dovrebbe cercarsele fuori dalla scuola, con orari magari scomodi, e misura dell’impegno e della qualità tutta da verificare. Frequentare ogni settimana un corso organizzato dalla CCAR. I suoi compagni invece, standosene tranquilli a scuola ogni settimana, nel bel mezzo dell’orario scolastico, a parlare di Engels, Kautsky e Bernstein, avrebbero già su un piatto d’argento il passepartout per i tanto agognati crediti. Ecco, ti parrebbe una cosa giusta, questa?

]]> Di: Massimo Zambelli http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-161 Massimo Zambelli Sun, 27 May 2007 14:21:45 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-161 Magar, le cose non stanno così. Nella Ordinanza Fioroni praticamente ogni opzione può servire per il credito. Tra l'altro con l'aggravante che per religione si deve tenere conto dell'impegno profuso (e così anche per la materia altern. che però hai ragione nel 90% non viene svolta) mentre per lo studio individuale chi attesta l'impegno? Se si facesse il corso sul comunismo, (cosa che può benissimo avvenire già oggi con corsi più mimetizzati, chiamati diversamente ma con finalità analoghe), e si desse a me la possibilità di avere in altro modo la percentuale per avere il credito, allora perchè non riconoscere la possibilità dell'impegno? Tieni presente che da sola religione (e altre opzioni) non dà il credito, ma una percentuale assieme ad altri criteri, come l'assiduità scolastica, la partecipazione alle lezioni in generale, il credito formativo e il credito scolastico acquisito con corsi organizzati dalla scuola (tra i quali potrebbe esserci anche un corso di marxismo tenuto da un sovietico). Ben poca cosa. Ma neanche quella? Magar, le cose non stanno così. Nella Ordinanza Fioroni praticamente ogni opzione può servire per il credito. Tra l’altro con l’aggravante che per religione si deve tenere conto dell’impegno profuso (e così anche per la materia altern. che però hai ragione nel 90% non viene svolta) mentre per lo studio individuale chi attesta l’impegno?

Se si facesse il corso sul comunismo, (cosa che può benissimo avvenire già oggi con corsi più mimetizzati, chiamati diversamente ma con finalità analoghe), e si desse a me la possibilità di avere in altro modo la percentuale per avere il credito, allora perchè non riconoscere la possibilità dell’impegno? Tieni presente che da sola religione (e altre opzioni) non dà il credito, ma una percentuale assieme ad altri criteri, come l’assiduità scolastica, la partecipazione alle lezioni in generale, il credito formativo e il credito scolastico acquisito con corsi organizzati dalla scuola (tra i quali potrebbe esserci anche un corso di marxismo tenuto da un sovietico). Ben poca cosa. Ma neanche quella?

]]> Di: Vigno http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-162 Vigno Sun, 27 May 2007 17:48:48 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-162 Non capisco se prof la sua è una critica verso fioroni o no?E ovviamente se sì non ne capisco il motivo! a me sembrava che la circolare(o quel che è...) fosse abbastanza condivisibile, nel senso: se fai qualcosa, che sia religione o altro te ne diamo atto...se fai religione il professore garantisce per te...se fai altro questo altro deve essere verificato, se è conforme alla volontà del consiglio di classe può essere tenuto conto in sede di attribuzione dei crediti. Pier e Prof sarebbe piacevole non dover affrontare tutte le tematiche divisi tra rossi e neri, o atei e credenti... cioè non è che si è gente con i paraocchi... si ascolta gli altri e si cerca di trovare una versione condivisibile...comunque non tratterei così male i sindacati...sono un fattore importante per la libertà e la prosperità di un paese... Per estate ragazzi non sono assolutamente ferito, solo che ritengo inopportuno che si parli a vanvera di cose che non si sanno...un tale diceva: meglio stare zitti e sembrare stupidi, che aprire bocca e toglierne tutti i dubbi. Vigno Ps ovviamente i ricorsi al tar sono pienamente leciti, i giudici devono decidere e scelgono ciò che secondo la legge è giusto. Possono sempre sbagliare...ovviamente... Non capisco se prof la sua è una critica verso fioroni o no?E ovviamente se sì non ne capisco il motivo! a me sembrava che la circolare(o quel che è…) fosse abbastanza condivisibile, nel senso: se fai qualcosa, che sia religione o altro te ne diamo atto…se fai religione il professore garantisce per te…se fai altro questo altro deve essere verificato, se è conforme alla volontà del consiglio di classe può essere tenuto conto in sede di attribuzione dei crediti.

Pier e Prof sarebbe piacevole non dover affrontare tutte le tematiche divisi tra rossi e neri, o atei e credenti… cioè non è che si è gente con i paraocchi… si ascolta gli altri e si cerca di trovare una versione condivisibile…comunque non tratterei così male i sindacati…sono un fattore importante per la libertà e la prosperità di un paese…

Per estate ragazzi non sono assolutamente ferito, solo che ritengo inopportuno che si parli a vanvera di cose che non si sanno…un tale diceva: meglio stare zitti e sembrare stupidi, che aprire bocca e toglierne tutti i dubbi.

Vigno
Ps
ovviamente i ricorsi al tar sono pienamente leciti, i giudici devono decidere e scelgono ciò che secondo la legge è giusto. Possono sempre sbagliare…ovviamente…

]]> Di: Pier http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-163 Pier Mon, 28 May 2007 12:37:12 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-163 "Pier e Prof sarebbe piacevole non dover affrontare tutte le tematiche divisi tra rossi e neri, o atei e credenti… cioè non è che si è gente con i paraocchi… si ascolta gli altri e si cerca di trovare una versione condivisibile…" Scusa ma fa un po ridere sta cosa...Perchè dobbiamo essere noi a spostare il nostro pensiero e non tu allora? Vedi che sei tu convinto di avere la verità sempre dalla tua parte? Vedi che sei tu che dici che noi dobbiamo spostarci dalla nostra posizione e venire alla tua...ma perchè dico io? Allora potrebbe essere benissimo il contrario...Mah...poi sono io l'irremovibile...e tu scusa? tu di quanto ti muovi? A me pare zero...e tra l'altro nessuno, a differenza tua, ti chiede di farlo...Una bella presunzione la tua...Non mi pare che io o qualcun'altro che non la pensa come te ti abbia mai detto "hai i paraocchi, togliteli e vieni dalla nostra parte"...Tu sei l'emblema di colui che vuole avere due piedi in una scarpa: da un lato fai questi discorsi che io ampiamente condivido come per esempio "si ascolta gli altri e si cerca di trovare una versione condivisibile", poi però il confronto per te non esiste...Poi vorrei chiarezza...chi sono qua i rossi? Chi i neri? Chi gli atei? Chi i credenti? Tutti ruoli che hai dato tu a noi e a te stesso? Non è un film di cui tu sei regista...impara a viaggiare sulla stessa lunghezza d'onda degli altri...senza ostentare... "omunque non tratterei così male i sindacati…sono un fattore importante per la libertà e la prosperità di un paese…" Questa è un'utopia marxista...i sindacati sanno solo mettere guazzabuglio qua e la, a volte giustamente e altre (molte di più) a torto, ma non hanno (perchè non possono) la capacità di fare...fare è moplto diverso dal parlare...si si ti dicono che difendonio i diritti dei lavoratori, vanno dai rappresentanti del governo poi in tv imprcando "ci vogliono gli aumenti" poi sanno benissimo che magari, in quel momento, non è possibile, e allora confondono i lavoratori, i quali credono che a loro spetti questo aumento, che lo stato possa darglielo ma in realtà non ne ha momentaneamente i mezzi e quindi? Conclusione? SCIOPERI...ecco i sindacati...tu Vigno prova a parlare con chi ha a che fare con i sindacati dalla mattina alla sera (cosa che nè tu ne io abbiamo) e vedi cosa ti dicono...nella maggir parte dei casi ti risponderanno "dicono dicono ma non fanno niente"...I sindacati sono una bella favoletta... "Per estate ragazzi non sono assolutamente ferito, solo che ritengo inopportuno che si parli a vanvera di cose che non si sanno…" Io quando ero piccolo andavo a estate ragazzi! Vuoi paragonare far giocare dei bambini con l'andare a lavorare presso uno studio legale dalle 8 del mattino alle 5 del pomeriggio? Da come lo descrivi te sembra che sia un lavoro fare l'animatore...non esageriamo... "meglio stare zitti e sembrare stupidi, che aprire bocca e toglierne tutti i dubbi." Tutte queste citazioni che fai spero che prima di scriverle per ammonire gli altri (sempre che tu ci riesca) tu le legga e le assuma anche per il tuo conto... Ciao, Pier “Pier e Prof sarebbe piacevole non dover affrontare tutte le tematiche divisi tra rossi e neri, o atei e credenti… cioè non è che si è gente con i paraocchi… si ascolta gli altri e si cerca di trovare una versione condivisibile…” Scusa ma fa un po ridere sta cosa…Perchè dobbiamo essere noi a spostare il nostro pensiero e non tu allora? Vedi che sei tu convinto di avere la verità sempre dalla tua parte? Vedi che sei tu che dici che noi dobbiamo spostarci dalla nostra posizione e venire alla tua…ma perchè dico io? Allora potrebbe essere benissimo il contrario…Mah…poi sono io l’irremovibile…e tu scusa? tu di quanto ti muovi? A me pare zero…e tra l’altro nessuno, a differenza tua, ti chiede di farlo…Una bella presunzione la tua…Non mi pare che io o qualcun’altro che non la pensa come te ti abbia mai detto “hai i paraocchi, togliteli e vieni dalla nostra parte”…Tu sei l’emblema di colui che vuole avere due piedi in una scarpa: da un lato fai questi discorsi che io ampiamente condivido come per esempio “si ascolta gli altri e si cerca di trovare una versione condivisibile”, poi però il confronto per te non esiste…Poi vorrei chiarezza…chi sono qua i rossi? Chi i neri? Chi gli atei? Chi i credenti? Tutti ruoli che hai dato tu a noi e a te stesso? Non è un film di cui tu sei regista…impara a viaggiare sulla stessa lunghezza d’onda degli altri…senza ostentare…

“omunque non tratterei così male i sindacati…sono un fattore importante per la libertà e la prosperità di un paese…” Questa è un’utopia marxista…i sindacati sanno solo mettere guazzabuglio qua e la, a volte giustamente e altre (molte di più) a torto, ma non hanno (perchè non possono) la capacità di fare…fare è moplto diverso dal parlare…si si ti dicono che difendonio i diritti dei lavoratori, vanno dai rappresentanti del governo poi in tv imprcando “ci vogliono gli aumenti” poi sanno benissimo che magari, in quel momento, non è possibile, e allora confondono i lavoratori, i quali credono che a loro spetti questo aumento, che lo stato possa darglielo ma in realtà non ne ha momentaneamente i mezzi e quindi? Conclusione? SCIOPERI…ecco i sindacati…tu Vigno prova a parlare con chi ha a che fare con i sindacati dalla mattina alla sera (cosa che nè tu ne io abbiamo) e vedi cosa ti dicono…nella maggir parte dei casi ti risponderanno “dicono dicono ma non fanno niente”…I sindacati sono una bella favoletta…

“Per estate ragazzi non sono assolutamente ferito, solo che ritengo inopportuno che si parli a vanvera di cose che non si sanno…” Io quando ero piccolo andavo a estate ragazzi! Vuoi paragonare far giocare dei bambini con l’andare a lavorare presso uno studio legale dalle 8 del mattino alle 5 del pomeriggio? Da come lo descrivi te sembra che sia un lavoro fare l’animatore…non esageriamo…

“meglio stare zitti e sembrare stupidi, che aprire bocca e toglierne tutti i dubbi.” Tutte queste citazioni che fai spero che prima di scriverle per ammonire gli altri (sempre che tu ci riesca) tu le legga e le assuma anche per il tuo conto…

Ciao,
Pier

]]> Di: Vigno http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-164 Vigno Mon, 28 May 2007 13:28:59 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-164 a parte che i paraocchi si riferivano a me... ma quello che volevo dire non era di cambiare parere...era di non tirare in ballo costantemente il fatto che la scuola è monocromatica il che è tutto da dimostrare a livello nazionale, che la cgil è brutta e cattiva solo perché è la cgil...scusate se sono stato poco chiaro... Stalin abolì i sindacati. Mussolini abolì i sindacati. Hitler abolì i sindacati. Sarà il caso, ma io ci vedo delle relazioni. In tutti e tre gli stati i lavoratori dipendenti hanno guadagnato una miseria durante il regime(in qualche caso vedi Hitler venivano compensati in altro modo...ma comunque il loro lavoro era sottopagato) è più meritorio essere pagato per far prescrivere un delinquente(anche difendere un'innocente...più raramente) o gratuitamente cercare di educare e formare, ognuno nel suo piccolo, il futuro di questo e di tutti i paesi?? Non ho la presunzione di ammonire, dal momento che UNA morale non è possibile(o è possibile?). Ricordo solo frasi celebri, che possono essere vere o false a prescindere che io sia idiota o meno...e che io le rispetti o meno...d'altronde ci sono mille esempi di persone, istituzioni che dicono una cosa e ne fanno un'altra, sarò condannato a essere uno tra mille. L'importante è lasciare qualcosa di buono agli altri...forse questo verrà riconosciuto... Vigno a parte che i paraocchi si riferivano a me… ma quello che volevo dire non era di cambiare parere…era di non tirare in ballo costantemente il fatto che la scuola è monocromatica il che è tutto da dimostrare a livello nazionale, che la cgil è brutta e cattiva solo perché è la cgil…scusate se sono stato poco chiaro…

Stalin abolì i sindacati. Mussolini abolì i sindacati. Hitler abolì i sindacati. Sarà il caso, ma io ci vedo delle relazioni. In tutti e tre gli stati i lavoratori dipendenti hanno guadagnato una miseria durante il regime(in qualche caso vedi Hitler venivano compensati in altro modo…ma comunque il loro lavoro era sottopagato)

è più meritorio essere pagato per far prescrivere un delinquente(anche difendere un’innocente…più raramente) o gratuitamente cercare di educare e formare, ognuno nel suo piccolo, il futuro di questo e di tutti i paesi??

Non ho la presunzione di ammonire, dal momento che UNA morale non è possibile(o è possibile?). Ricordo solo frasi celebri, che possono essere vere o false a prescindere che io sia idiota o meno…e che io le rispetti o meno…d’altronde ci sono mille esempi di persone, istituzioni che dicono una cosa e ne fanno un’altra, sarò condannato a essere uno tra mille. L’importante è lasciare qualcosa di buono agli altri…forse questo verrà riconosciuto…

Vigno

]]> Di: Pier http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-165 Pier Mon, 28 May 2007 17:37:13 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-165 I sindacati? Io sono d'accordo con Montezemolo: "Un sindacato che vuole essere classe dirigente non dice sempre di no, e sa valutare i veri interessi dei lavoratori di oggi e di domani." Consiglio la lettura del testo integrale dell'intervento di Montezemolo del 24 maggio che potete trovare qui http://innovazione.blogosfere.it/2007/05/senza-innovazione-non-si-cresce.html subito dopo una breve introduzione. I sindacati stanno diventando sempre più un partito politico...e non dimentichiamoci che dai sindacati (si veda cgil) nascono i terroristi delle brigate rosse...Vigno, lascia stare il discorso sindacati perchè ti va a impelagare in una brutta situazione. Io credo che i sindacati (di oggi) siano il principale motivo di ostacolo allo sviluppo del paese...lo dice la Confindustria, lo dice l'economia che per le ripicche dei sindacati non va avanti. E che non mi si venga a dire " sì ma Montezemolo è di destra" perchè si sa che anche con il passato governo ha avuto spesso da ridire... Bisogna lasciare il passato al passato. Non si può pensare che i sindacati non si adeguino ai tempi, bisogna che si guardi non solo al diritto (bisogna poi vedere se se lo merita) del lavoratore di ricevere l'aumento, ma anche allo sviluppo dell'economia. Ma in Italia, troppo impregnata di questi ideali troppo antiquati sarà difficile fargliela capire... Ciao, Pier I sindacati? Io sono d’accordo con Montezemolo: “Un sindacato che vuole essere classe dirigente non dice sempre di no, e sa valutare i veri interessi dei lavoratori di oggi e di domani.” Consiglio la lettura del testo integrale dell’intervento di Montezemolo del 24 maggio che potete trovare qui http://innovazione.blogosfere.it/2007/05/senza-innovazione-non-si-cresce.html
subito dopo una breve introduzione.

I sindacati stanno diventando sempre più un partito politico…e non dimentichiamoci che dai sindacati (si veda cgil) nascono i terroristi delle brigate rosse…Vigno, lascia stare il discorso sindacati perchè ti va a impelagare in una brutta situazione. Io credo che i sindacati (di oggi) siano il principale motivo di ostacolo allo sviluppo del paese…lo dice la Confindustria, lo dice l’economia che per le ripicche dei sindacati non va avanti. E che non mi si venga a dire ” sì ma Montezemolo è di destra” perchè si sa che anche con il passato governo ha avuto spesso da ridire…

Bisogna lasciare il passato al passato. Non si può pensare che i sindacati non si adeguino ai tempi, bisogna che si guardi non solo al diritto (bisogna poi vedere se se lo merita) del lavoratore di ricevere l’aumento, ma anche allo sviluppo dell’economia. Ma in Italia, troppo impregnata di questi ideali troppo antiquati sarà difficile fargliela capire…

Ciao,
Pier

]]> Di: Martino http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-166 Martino Mon, 28 May 2007 18:06:52 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-166 Caro Pier, in una cosa mi sembra che tu abbia ragione: bisogna andarci piano a parlare di sindacati. Ma questo vale anche per te!! credo che la cgil potrebbe querelarti per una frase del genere: "...e non dimentichiamoci che dai sindacati (si veda cgil) nascono i terroristi delle brigate rosse…" Cos'è questa, una di quelle generalizzazioni tanto care al berlusca, del tipo: se sei di sinistra sei comunista? Andiamo, da te so di potermi aspettare un pò di più... Io dai miei studi sul sindacato e sul diritto sindacale ho appreso fondamentalmente che per un lavoratore è quasi indispensabile avere un sindacato di riferimento. Per vari motivi. Primo fra tutti essere parte di un sindacato rappresenta un valore morale ed identitario che fortifica la posizione del lavoratore. In altre parole, il lavoratore si sente parte di un grande gruppo di gente sulla sua stessa barca, e sa che mille voci sono molto più incisive che una sola... Inoltre prova apensare a quante tutele potrebbe avere un operaio che non è appoggiato da nessuno. Sparirebbe la grande conquista del contratto collettivo, e la questione salari sarebbe soltanto in mano al datore di lavoro (e allora torniamo a Stalin e Mussolini, come evidenziava Vigno...). Se poi vogliamo parlare della effettiva funzionalità del sindacato, e mettiamoci pure anche quella dei partiti, visto che li nomini, ne possiamo discutere in altri termini. Vorrei citare la legge ferrea dell'oligarchia enunciata da Michels, che certamente conosci, la quale asserisce che in qualsiasi tessuto organizzativo di gruppo si creano nicchie di potere che piano piano divengono presidio di pochi dirigenti più furbi e spregiudicati degli altri, che riescono a riorientare i fini dell'organizzazione verso i propri fini personali (guarda un pò torniamo a nominare il nostro amico di arcore...). Quindi, se proprio vuoi criticare qualcuno, sposta il tiro verso i vertico, non verso le istituzioni in quanto tali... Riguardo alle lamentele degli iscritti, beh, mi fa un pò sorridere quello che tu dici... Pensi che un sindacato con, non so, 500.000 iscritti (faccio per dire) possa andare a casa di tutti a chiedere cosa vuole come regalo di natale? è chiaro che ci sarà gente più contenta e gente meno... E poi ricordati che è insito in ogni organizzazione un malessere di fondo per via della frustrazione che porta l'essere umano a non essere mai soddisfatto di quello che ha... vado a mangiare la pizza della mamma, ciao!! Martino Caro Pier,
in una cosa mi sembra che tu abbia ragione: bisogna andarci piano a parlare di sindacati. Ma questo vale anche per te!! credo che la cgil potrebbe querelarti per una frase del genere: “…e non dimentichiamoci che dai sindacati (si veda cgil) nascono i terroristi delle brigate rosse…” Cos’è questa, una di quelle generalizzazioni tanto care al berlusca, del tipo: se sei di sinistra sei comunista? Andiamo, da te so di potermi aspettare un pò di più…
Io dai miei studi sul sindacato e sul diritto sindacale ho appreso fondamentalmente che per un lavoratore è quasi indispensabile avere un sindacato di riferimento. Per vari motivi. Primo fra tutti essere parte di un sindacato rappresenta un valore morale ed identitario che fortifica la posizione del lavoratore. In altre parole, il lavoratore si sente parte di un grande gruppo di gente sulla sua stessa barca, e sa che mille voci sono molto più incisive che una sola… Inoltre prova apensare a quante tutele potrebbe avere un operaio che non è appoggiato da nessuno. Sparirebbe la grande conquista del contratto collettivo, e la questione salari sarebbe soltanto in mano al datore di lavoro (e allora torniamo a Stalin e Mussolini, come evidenziava Vigno…). Se poi vogliamo parlare della effettiva funzionalità del sindacato, e mettiamoci pure anche quella dei partiti, visto che li nomini, ne possiamo discutere in altri termini. Vorrei citare la legge ferrea dell’oligarchia enunciata da Michels, che certamente conosci, la quale asserisce che in qualsiasi tessuto organizzativo di gruppo si creano nicchie di potere che piano piano divengono presidio di pochi dirigenti più furbi e spregiudicati degli altri, che riescono a riorientare i fini dell’organizzazione verso i propri fini personali (guarda un pò torniamo a nominare il nostro amico di arcore…). Quindi, se proprio vuoi criticare qualcuno, sposta il tiro verso i vertico, non verso le istituzioni in quanto tali…

Riguardo alle lamentele degli iscritti, beh, mi fa un pò sorridere quello che tu dici… Pensi che un sindacato con, non so, 500.000 iscritti (faccio per dire) possa andare a casa di tutti a chiedere cosa vuole come regalo di natale? è chiaro che ci sarà gente più contenta e gente meno… E poi ricordati che è insito in ogni organizzazione un malessere di fondo per via della frustrazione che porta l’essere umano a non essere mai soddisfatto di quello che ha…

vado a mangiare la pizza della mamma,
ciao!!
Martino

]]> Di: Vigno http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-167 Vigno Mon, 28 May 2007 21:39:11 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-167 Il motore dell'economia sono i lavoratori!!! per il semplice fatto che coloro che lavorano sono in di più...quindi COMPRANO DI PIù e consumano di più...questa è la legge fondamentale dell'economia. perchè un'economia sia prospera la gente deve comprare...più gente compra,più prodotti vengono venduti, più l'economia va bene. Mi perdonerai se non leggo l'intervento di Montezemolo ora e ti rispondo senza averlo letto? tanto non dirò nulla sul merito del discorso...vorrei farti notare che confindustria è UN SINDACATO. CGIL confederazione generale del lavoro, CONFindustria confederazione generale dell'industria italiana... un altro strano caso...entrambi sono confederazioni...entrambi sono sindacati... Montezemolo(o il pres di confindustria di turno) quando parla(a prescindere che dica cose condivisibili o meno) parla come parte in causa(e NON mi riferisco a destra e sinistra!!), e non come arbiter... Vigno Ps non vorrei dire, ma il problema dell'economia italiana, non sono i sindacati ma sono 30 anni di governo DC e di filosofia "piccolo e/é bello" trentanni di svalutazione della lira...e una rivoluzione industriale mai intercettata veramente, per non parlare della fase Post-industriale. Ma parlare di ciò è come parlare di aria fritta... sono problemi troppo radicati, non si risolvono nel giro di una o due legislature(men che meno con una dubbia maggioranza senatoria)...è più comodo trovare dei capri espiatori...vivacchiare più che risolvere i problemi alla radice. Il motore dell’economia sono i lavoratori!!! per il semplice fatto che coloro che lavorano sono in di più…quindi COMPRANO DI PIù e consumano di più…questa è la legge fondamentale dell’economia. perchè un’economia sia prospera la gente deve comprare…più gente compra,più prodotti vengono venduti, più l’economia va bene.

Mi perdonerai se non leggo l’intervento di Montezemolo ora e ti rispondo senza averlo letto? tanto non dirò nulla sul merito del discorso…vorrei farti notare che confindustria è UN SINDACATO. CGIL confederazione generale del lavoro, CONFindustria confederazione generale dell’industria italiana… un altro strano caso…entrambi sono confederazioni…entrambi sono sindacati…

Montezemolo(o il pres di confindustria di turno) quando parla(a prescindere che dica cose condivisibili o meno) parla come parte in causa(e NON mi riferisco a destra e sinistra!!), e non come arbiter…

Vigno
Ps
non vorrei dire, ma il problema dell’economia italiana, non sono i sindacati ma sono 30 anni di governo DC e di filosofia “piccolo e/é bello” trentanni di svalutazione della lira…e una rivoluzione industriale mai intercettata veramente, per non parlare della fase Post-industriale. Ma parlare di ciò è come parlare di aria fritta… sono problemi troppo radicati, non si risolvono nel giro di una o due legislature(men che meno con una dubbia maggioranza senatoria)…è più comodo trovare dei capri espiatori…vivacchiare più che risolvere i problemi alla radice.

]]> Di: Pier http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-168 Pier Thu, 31 May 2007 13:40:33 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-168 "…e non dimentichiamoci che dai sindacati (si veda cgil) nascono i terroristi delle brigate rosse…" Ti posto un po’ di materiale, così capisci il senso della mia frase, magari determinati fatti accaduti ti sono sfuggiti... "Operazione contro le Nuove Br, 15 arresti. Tra gli obiettivi l'economista Ichino. L'inchiesta coordinata da Ilda Boccassini, tra gli arrestati 7 iscritti alla Cgil. I militanti avevano una struttura articolata e si esercitavano a sparare nella Bassa Padana" http://www.repubblica.it/2007/02/sezioni/cronaca/terrorismo-lavoro/terrorismo-lavoro/terrorismo-lavoro.html "«Attentati in Italia e altrove». Indagati altri sindacalisti milanesi. Sarebbero una ventina di iscritti Cgil. Molte perquisizioni." http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/02_Febbraio/16/marsiglia.shtml "Nuove Brigate Rosse, altri 20 indagati della Cgil." http://www.pupia.tv/notizie/000330.html “GLI ARRESTATI ISCRITTI ALLA CGIL” http://libero-news.dnsalias.com/libero/LF_showArticle.jsp?edition=14%2F02%2F2007&topic=4897&idarticle=80121697# Quindi la querela mi sa che se la sono già beccata i nuovi brigatisti, non penso che citare eventi di cronaca possa rendermi suscettibile di querela…suvvia… Da una degenerazione a un’altra…dal diventare brigatisti al diventare politici…Volete esempi? Ma ce ne sono di illustri… Fausto Bertinotti: “Nel 1964 entra nella CGIL” http://it.wikipedia.org/wiki/Fausto_Bertinotti#Il_sindacato Franco Marini: “iniziò la sua attività lavorativa, durante gli studi universitari, in un ufficio contratti e vertenze della CISL” http://it.wikipedia.org/wiki/Franco_Marini e inoltre sul sito del senato si trova scritto ”Professione Sindacalista, politico” (dualismo perfetto eh!!!) Sergio Cofferati: “Viene nominato nella segreteria nazionale della CGIL nel 1990, e nel 1994 succede a Bruno Trentin nel ruolo di segretario nazionale.” http://it.wikipedia.org/wiki/Sergio_Cofferati meglio che mi fermo va là… “Andiamo, da te so di potermi aspettare un po’ di più…” Accontentato, non pensavo di dover fare tutto sto lavoro di copia incolla, pensavo ne fossi già al corrente… Dunque…il punto è questo: ciò che io affermo è semplicemente che i sindacati devono essere tali, non macchine di produzione di esponenti politici o di terroristi, per questo dico che i sindacati italiani non servono a nulla, anche perché all’interno dei sindacati si svolge solo politica tralasciando i veri impegni dei sindacati. Prova ad andare nella sede di un sindacato, oltre lo sportello per i clienti, oltre la facciata, c’è una macchina politica fortissima e questo è innegabile…anche perché a parte i nomi illustri che ti posso citare e di cui trovi informazioni sulla rete sono migliaia i sindacalisti che accedono al sindacato come se fosse un partito…questo è un dato di fatto e lo sappiamo bene tutti quanti… “Il motore dell’economia sono i lavoratori!!! per il semplice fatto che coloro che lavorano sono in di più…quindi COMPRANO DI PIù e consumano di più…questa è la legge fondamentale dell’economia. perchè un’economia sia prospera la gente deve comprare…più gente compra,più prodotti vengono venduti, più l’economia va bene.” Siamo tutti d’accordo… “vorrei farti notare che confindustria è UN SINDACATO. CGIL confederazione generale del lavoro, CONFindustria confederazione generale dell’industria italiana… un altro strano caso…entrambi sono confederazioni…entrambi sono sindacati…Montezemolo(o il pres di confindustria di turno) quando parla(a prescindere che dica cose condivisibili o meno) parla come parte in causa(e NON mi riferisco a destra e sinistra!!), e non come arbiter…” Eh, e con ciò?…Proprio questo paragone mi fa vedere come da un lato ci sia chi fa gli interessi dell’industria italiana e chi dall’altro sembra avere molti altri scopi più che fare gli interessi dei lavoratori… Certo, finchè si è dello stesso colore di un sistema come quello sindacale si fa fatica a criticarlo…vero Vigno? E tu Martino? Meno male che c’è anche la cronaca quotidiana a portare alla luce le zone in ombra… Ciao, Pier “…e non dimentichiamoci che dai sindacati (si veda cgil) nascono i terroristi delle brigate rosse…” Ti posto un po’ di materiale, così capisci il senso della mia frase, magari determinati fatti accaduti ti sono sfuggiti…

“Operazione contro le Nuove Br, 15 arresti. Tra gli obiettivi l’economista Ichino. L’inchiesta coordinata da Ilda Boccassini, tra gli arrestati 7 iscritti alla Cgil. I militanti avevano una struttura articolata e si esercitavano a sparare nella Bassa Padana”
http://www.repubblica.it/2007/02/sezioni/cronaca/terrorismo-lavoro/terrorismo-lavoro/terrorismo-lavoro.html

“«Attentati in Italia e altrove». Indagati altri sindacalisti milanesi. Sarebbero una ventina di iscritti Cgil. Molte perquisizioni.”
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/02_Febbraio/16/marsiglia.shtml

“Nuove Brigate Rosse, altri 20 indagati della Cgil.”
http://www.pupia.tv/notizie/000330.html

“GLI ARRESTATI ISCRITTI ALLA CGIL”
http://libero-news.dnsalias.com/libero/LF_showArticle.jsp?edition=14%2F02%2F2007&topic=4897&idarticle=80121697#

Quindi la querela mi sa che se la sono già beccata i nuovi brigatisti, non penso che citare eventi di cronaca possa rendermi suscettibile di querela…suvvia…

Da una degenerazione a un’altra…dal diventare brigatisti al diventare politici…Volete esempi? Ma ce ne sono di illustri…

Fausto Bertinotti: “Nel 1964 entra nella CGIL”
http://it.wikipedia.org/wiki/Fausto_Bertinotti#Il_sindacato

Franco Marini: “iniziò la sua attività lavorativa, durante gli studi universitari, in un ufficio contratti e vertenze della CISL”
http://it.wikipedia.org/wiki/Franco_Marini
e inoltre sul sito del senato si trova scritto ”Professione Sindacalista, politico” (dualismo perfetto eh!!!)

Sergio Cofferati: “Viene nominato nella segreteria nazionale della CGIL nel 1990, e nel 1994 succede a Bruno Trentin nel ruolo di segretario nazionale.”
http://it.wikipedia.org/wiki/Sergio_Cofferati

meglio che mi fermo va là…

“Andiamo, da te so di potermi aspettare un po’ di più…” Accontentato, non pensavo di dover fare tutto sto lavoro di copia incolla, pensavo ne fossi già al corrente…

Dunque…il punto è questo: ciò che io affermo è semplicemente che i sindacati devono essere tali, non macchine di produzione di esponenti politici o di terroristi, per questo dico che i sindacati italiani non servono a nulla, anche perché all’interno dei sindacati si svolge solo politica tralasciando i veri impegni dei sindacati. Prova ad andare nella sede di un sindacato, oltre lo sportello per i clienti, oltre la facciata, c’è una macchina politica fortissima e questo è innegabile…anche perché a parte i nomi illustri che ti posso citare e di cui trovi informazioni sulla rete sono migliaia i sindacalisti che accedono al sindacato come se fosse un partito…questo è un dato di fatto e lo sappiamo bene tutti quanti…

“Il motore dell’economia sono i lavoratori!!! per il semplice fatto che coloro che lavorano sono in di più…quindi COMPRANO DI PIù e consumano di più…questa è la legge fondamentale dell’economia. perchè un’economia sia prospera la gente deve comprare…più gente compra,più prodotti vengono venduti, più l’economia va bene.” Siamo tutti d’accordo…

“vorrei farti notare che confindustria è UN SINDACATO. CGIL confederazione generale del lavoro, CONFindustria confederazione generale dell’industria italiana… un altro strano caso…entrambi sono confederazioni…entrambi sono sindacati…Montezemolo(o il pres di confindustria di turno) quando parla(a prescindere che dica cose condivisibili o meno) parla come parte in causa(e NON mi riferisco a destra e sinistra!!), e non come arbiter…” Eh, e con ciò?…Proprio questo paragone mi fa vedere come da un lato ci sia chi fa gli interessi dell’industria italiana e chi dall’altro sembra avere molti altri scopi più che fare gli interessi dei lavoratori…

Certo, finchè si è dello stesso colore di un sistema come quello sindacale si fa fatica a criticarlo…vero Vigno? E tu Martino? Meno male che c’è anche la cronaca quotidiana a portare alla luce le zone in ombra…

Ciao,
Pier

]]> Di: Vigno http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-169 Vigno Thu, 31 May 2007 15:26:00 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-169 Pier la logica non è un opinione...il fatto che esistano terroristi che sono entrati in cgil non implica che la cgil partorisca terroristi. Io non critico e non elogio né la confindustria né la cgil. entrambi hanno degli obiettivi politici(come se fosse poi così scandaloso) entrambi cercano di perseguirli. Vigno Ps non è molto coerente affermare che sei d'accordo con un concetto e nel paragrafo seguente criticare le basi di quel concetto...se vuoi che i lavoratori siano ben pagati CI DEVONO ESSERE i sindacati!e ne bisogna riconoscere il valore!piaccia o meno... pps devo dire che sul sindacalismo sei ferrato...è sul giornalismo che ho notato qualche carenza... ^_^ :P Pier la logica non è un opinione…il fatto che esistano terroristi che sono entrati in cgil non implica che la cgil partorisca terroristi.

Io non critico e non elogio né la confindustria né la cgil. entrambi hanno degli obiettivi politici(come se fosse poi così scandaloso) entrambi cercano di perseguirli.

Vigno
Ps
non è molto coerente affermare che sei d’accordo con un concetto e nel paragrafo seguente criticare le basi di quel concetto…se vuoi che i lavoratori siano ben pagati CI DEVONO ESSERE i sindacati!e ne bisogna riconoscere il valore!piaccia o meno…
pps
devo dire che sul sindacalismo sei ferrato…è sul giornalismo che ho notato qualche carenza… ^_^ :P

]]> Di: Pier http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-170 Pier Thu, 31 May 2007 16:06:33 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-170 "Pier la logica non è un opinione…il fatto che esistano terroristi che sono entrati in cgil non implica che la cgil partorisca terroristi." Non ho detto che la cgil partorisce terroristi, ma che tra i vari mali che la affliggono c'è anche questo e non è da sottovalutare anche perchè non si tratta di un singolo caso sporadico come sappiamo... "non è molto coerente affermare che sei d’accordo con un concetto e nel paragrafo seguente criticare le basi di quel concetto…se vuoi che i lavoratori siano ben pagati CI DEVONO ESSERE i sindacati!e ne bisogna riconoscere il valore!piaccia o meno…" Io critico i sindacati per come sono, non per come dovrebbero essere... "è sul giornalismo che ho notato qualche carenza…" Ossia quale? Ciao, Pier “Pier la logica non è un opinione…il fatto che esistano terroristi che sono entrati in cgil non implica che la cgil partorisca terroristi.” Non ho detto che la cgil partorisce terroristi, ma che tra i vari mali che la affliggono c’è anche questo e non è da sottovalutare anche perchè non si tratta di un singolo caso sporadico come sappiamo…

“non è molto coerente affermare che sei d’accordo con un concetto e nel paragrafo seguente criticare le basi di quel concetto…se vuoi che i lavoratori siano ben pagati CI DEVONO ESSERE i sindacati!e ne bisogna riconoscere il valore!piaccia o meno…” Io critico i sindacati per come sono, non per come dovrebbero essere…

“è sul giornalismo che ho notato qualche carenza…” Ossia quale?

Ciao,
Pier

]]> Di: Vigno http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-171 Vigno Thu, 31 May 2007 16:13:15 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-171 e non dimentichiamoci che dai sindacati (si veda cgil) nascono i terroristi delle brigate rosse…(Pier) oh hai avuto l'onore di essere citato..^_^ Vigno ps mi riferivo a travaglio...ma scherzavo(+ o -)...^_^ e non dimentichiamoci che dai sindacati (si veda cgil) nascono i terroristi delle brigate rosse…(Pier)

oh hai avuto l’onore di essere citato..^_^

Vigno
ps
mi riferivo a travaglio…ma scherzavo(+ o -)…^_^

]]> Di: Pier http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-172 Pier Thu, 31 May 2007 16:27:11 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-172 "e non dimentichiamoci che dai sindacati (si veda cgil) nascono i terroristi delle brigate rosse…(Pier) oh hai avuto l’onore di essere citato..^_^" Ehm...non ho capito che vuoi dire... PS Su Travaglio sinceramente c'è poco da dire...dice tutto lui... Ciao, Pier “e non dimentichiamoci che dai sindacati (si veda cgil) nascono i terroristi delle brigate rosse…(Pier) oh hai avuto l’onore di essere citato..^_^” Ehm…non ho capito che vuoi dire…

PS
Su Travaglio sinceramente c’è poco da dire…dice tutto lui…

Ciao,
Pier

]]> Di: Vigno http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-174 Vigno Thu, 31 May 2007 16:30:39 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-174 Non ho detto che la cgil partorisce terroristi, “e non dimentichiamoci che dai sindacati (si veda cgil) nascono i terroristi delle brigate rosse… o esistono due pier...o ti sei evidentemente contraddetto... Vigno Non ho detto che la cgil partorisce terroristi,

“e non dimentichiamoci che dai sindacati (si veda cgil) nascono i terroristi delle brigate rosse…

o esistono due pier…o ti sei evidentemente contraddetto…

Vigno

]]> Di: Pier http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-175 Pier Thu, 31 May 2007 16:37:55 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-175 Non è una contraddizione: non è la cgil che partorisce i terroristi (cioè non è un suo volere), sono i sindacalisti che non sempre rimangono tali e quindi deviano verso la via brigatista (dunque nascono i terroristi)...sottile differenza...pensavo la cogliessi... Pier Non è una contraddizione: non è la cgil che partorisce i terroristi (cioè non è un suo volere), sono i sindacalisti che non sempre rimangono tali e quindi deviano verso la via brigatista (dunque nascono i terroristi)…sottile differenza…pensavo la cogliessi…

Pier

]]> Di: Vigno http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-176 Vigno Thu, 31 May 2007 16:59:23 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-176 Perché nasca un terrorista o c'è la volontà o c'è una cultura che supporta tacitamente ciò. VOGLIO pensare e credere che nel sindacato non vi siano nessuna di queste due condizioni...i brigatisti sono prima brigatisti poi sindacalisti!! nel senso che si insinuano nella società per raccogliere proseliti...e NON sono le battaglie sindacali a preparare il campo per il BRIGATISMO!! non c'è nulla che faccia peggio ai lavoratori dell'anarchismo o del comunismo reale. ciao Vigno Ps comunque la differenza tra partorire e nascere la vedi solo se la vuoi vedere...la terra partorisce i suoi frutti...ma senza un volere...così come i frutti nascono senza che la terra li voglia... Perché nasca un terrorista o c’è la volontà o c’è una cultura che supporta tacitamente ciò. VOGLIO pensare e credere che nel sindacato non vi siano nessuna di queste due condizioni…i brigatisti sono prima brigatisti poi sindacalisti!! nel senso che si insinuano nella società per raccogliere proseliti…e NON sono le battaglie sindacali a preparare il campo per il BRIGATISMO!! non c’è nulla che faccia peggio ai lavoratori dell’anarchismo o del comunismo reale.

ciao
Vigno
Ps
comunque la differenza tra partorire e nascere la vedi solo se la vuoi vedere…la terra partorisce i suoi frutti…ma senza un volere…così come i frutti nascono senza che la terra li voglia…

]]> Di: Pier http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-177 Pier Thu, 31 May 2007 17:05:11 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-177 Bè c'è un altro esempio ancora che è diverso dal tuo ed è diverso da quello dei brigatisti-sindacati...Due genitori, decidono se partorire un bambino (qua c'è volere), mentre il bambino non decide di nascere...la casistica è infinita Vigno...quindi la differenza non è che la vedo io...te l'ho spiegata...e il tuo esempio non è universale... Pier Bè c’è un altro esempio ancora che è diverso dal tuo ed è diverso da quello dei brigatisti-sindacati…Due genitori, decidono se partorire un bambino (qua c’è volere), mentre il bambino non decide di nascere…la casistica è infinita Vigno…quindi la differenza non è che la vedo io…te l’ho spiegata…e il tuo esempio non è universale…

Pier

]]> Di: Vigno http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-178 Vigno Thu, 31 May 2007 17:10:55 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-178 non è così scontato che DECIDANO di avere un figlio...possono anche trovarselo senza volerlo... ^_^ Vigno non è così scontato che DECIDANO di avere un figlio…possono anche trovarselo senza volerlo…
^_^
Vigno

]]> Di: Pier http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-179 Pier Thu, 31 May 2007 17:16:13 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-179 Appunto...la casistica è infinita...mi fa piacere che mi dai ragione... :-D Pier Appunto…la casistica è infinita…mi fa piacere che mi dai ragione…
:-D

Pier

]]> Di: Vigno http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-180 Vigno Thu, 31 May 2007 17:52:07 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-180 la casistica è infinita...ma basta avere un caso in più...^_^ sto scherzando dai...cmq va bene così...mettiamo che non avevo colto la sottile differenza tra partorire e nascere...^_^ sarà perché sono un po' troppo favorevole alle cose in provetta... che mi si scombussola il linguaggio cia ciao Vigno la casistica è infinita…ma basta avere un caso in più…^_^ sto scherzando dai…cmq va bene così…mettiamo che non avevo colto la sottile differenza tra partorire e nascere…^_^ sarà perché sono un po’ troppo favorevole alle cose in provetta… che mi si scombussola il linguaggio

cia ciao
Vigno

]]> Di: Pier http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-181 Pier Thu, 31 May 2007 18:00:20 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-181 ;-) Pier ;-)

Pier

]]> Di: Vigno http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-183 Vigno Thu, 31 May 2007 18:10:00 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-183 niente da fare oggi pier??? Vigno Ps la domanda l'ho fatta io... so che potrebbe essere fatta anche a me!! MA IO L'HO FATTA PER PRIMO!!! ECCO!!! CHE NON ME LA SI RIGIRI!!(ma non c'è uno stampato più stampato dello stampato??? per urlare di più...) cmq io ho da fare!!è che non faccio le cose :) niente da fare oggi pier???

Vigno
Ps
la domanda l’ho fatta io… so che potrebbe essere fatta anche a me!! MA IO L’HO FATTA PER PRIMO!!! ECCO!!! CHE NON ME LA SI RIGIRI!!(ma non c’è uno stampato più stampato dello stampato??? per urlare di più…) cmq io ho da fare!!è che non faccio le cose :)

]]> Di: Vigno http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-184 Vigno Thu, 31 May 2007 18:17:19 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-184 oh sto scherzando eh...no che se no dopo sembro pazzo!! Vigno oh sto scherzando eh…no che se no dopo sembro pazzo!!

Vigno

]]> Di: Pier http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-185 Pier Thu, 31 May 2007 18:45:28 +0000 http://www.orarel.com/blog/2007/05/25/ingiustizia-discriminante/#comment-185 Da quando ho il palmare/cellulare che si connette wifi posso stare su internet anche distante dal pc mentre faccio altro...Viva la tecnologia...cmq Feuerbach mi sa che ti ha dato qualche effetto collaterale... :-D Pier Da quando ho il palmare/cellulare che si connette wifi posso stare su internet anche distante dal pc mentre faccio altro…Viva la tecnologia…cmq Feuerbach mi sa che ti ha dato qualche effetto collaterale…
:-D

Pier

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